Виктор Аллахвердов: «Сознание – генеральный менеджер мозга».

Съемочная группа докуметального кинофильма «Мозг. Вторая Вселенная» поговорила с завкафедрой общей психологии СПбГУ, профессором Виктором Михайловичем Аллахвердовым о том, можем ли мы сознательно влиять на физиологические процессы, почему нам свойственно повторять ошибки, есть ли сознание у животных, и какое предназначение у человека.

Конечно, разговор не сможет войти в фильм целиком. Поэтому мы решили опубликовать фрагменты интервью.

Часть I

КТО КЕМ УПРАВЛЯЕТ —  Я МОЗГОМ ИЛИ МОЗГ МНОЮ?

al01В. А.: Когда вы говорите «Я» , что вы имеете в виду? Когда мы говорим о мозге, мы понимаем, о чем говорим. Плохо понимаем: никто не знает, как мозг работает, но все-таки можно показать – вот это мозг. Когда вы говорите «Я», то мы не понимаем, о чем мы говорим. Есть какие-то мозговые процессы. Мы их можем более менее изучать. Есть сознание. Оно связано с субъективным переживанием. Мы все знаем, что мы обладаем способностью субъективного переживания. И генеральная проблема, которая не решена никем, и нет ни одной идеи, как ее решить: как мозг порождает субъективные переживания?

То, что мозг влияет на сознание, — это понятно: достаточно выпить стакан водки, и вы понимаете, что сознание изменилось. Но обратное тоже известно. Любой спортсмен вам скажет о роли психологического настроя. Любой врач скажет о том, что если человек верит, что он излечится, то он излечится.

Мальчишки на пляже балуются, зажигают спичку, приставляют к спине – и появляется волдырь. Если приставить горящую спичку к спине. Но волдырь появится, если приставить спичку тыльной стороной, то есть негорящей! Почему? Волдырь! Почему мы гипнотическим воздействием можем снять бородавки?

Есть масса экспериментальных данных о влиянии сознания на физиологические процессы.
Скажем, можно человеку внушить в состоянии гипноза возраст новорожденного. Этим занимался в России Вадим Леонидовчи Райков, к сожалению, его уже нет на свете. Новорожденного не может сыграть ни один актер, он не знает, что играть. У такого взрослого человека, думающего, что он новорожденный, регистрируются физиологические характеристики, свойственные новорожденному, которые невозможно имитировать. Ну например, плавающее несинхронное движение зрачков глаз. Попробуйте сымитировать, да?

Вот вам описание исследования Пьера Жане. Это самый конец 19 века. У него пациентка, страдающая слепотой на левый глаз. При этом в состоянии гипноза она этим глазом видит, а без гипнотического воздействия не видит. Тогда Жане взрослую женщину, которая с детства лечится у всех врачей, в состоянии гипноза погружает в детский возраст и пытается заметить, в каком возрасте у нее глаз видит, а в каком – нет. Выясняется, что до шести лет она видит, а после шести — не видит. Тогда он просит ее подробно сканировать, что с ней происходило в этом возрасте. Выясняется, что в гости к ее родиетелям приехали знакомые с ребенком, покрытым сыпью. И на ночь этого покрытого сыпью ребенка стали укладывать вместе с этой девочкой. Она очень не хотела: сыпь, неприятно, протестовала. Но видимо, у родителей не было другого выхода, их уложили вместе. Когда она встала, у нее была парализована левая сторона, которая соприкасалась с этим ребенком. Это быстро прошло, а через пару недель ослеп глаз. Выяснив эти обстоятельства, Жане внушает в гипнозе этой женщине, что приехавший в гости ребенок – это замечательный, чудный ребенок, да и сыпь не очень сильная. И когда он ее будит, она видит левым глазом. Таких примеров не счесть.

О НАЛИЧИИ СОЗНАНИЯ У ЖИВОТНЫХ

В. А.: Я беседую со специалистами в области психологии животных и спрашиваю их: «У животных есть сознание?» Мне говорят: «Ну понимаете… Вот вороне дают задачу на построение понятий…». Довольно сложная, надо сразу две переменных замечать. Когда я увидел бланки, которые ворона решала, мне надо было сильно сосредоточиться, чтобы решить. Ворона научается решать эти задачи. И если правильно, то ее подкармливают. В какой-то момент экспериментатор ошибается и не подкармливает ее правильное решение. Тогда ворона рвет все эти листочки и гордо уходит. И меня спрашивают: «Это сознание или нет?»

«СОЗНАНИЕ – ГЕНЕРАЛЬНЫЙ МЕНЕДЖЕР МОЗГА»

В. А.: Мозг – огромная сложная система. Там происходит море всяких процессов одновременно, и одна часть этих процессов ничего не знает о другой части этих процессов. Но ведь эта вся система должна как-то управляться. Вот представьте себе генерального менеджера мозга, который отвечает за все, что там протекает. Вот эту функцию, на мой взгляд, выполняет сознание.

Генеральный менеджер, вообще говоря, не знает, что происходит в низжележащих отделах. Ему докладывают только часть информации. Он с частью этой информации работает, ему советники подготавливают решения: есть такие варианты, такие, такие… Он на это все смотрит и санкционирует – будем делать так! Вот работа генерального менеджера, да? Спрашивается — он свободен в своих решениях или нет?

Без санкции сознания практически ничего из существенного происходить не может. Ну какие-то мелочи, автоматизмы какие-то осуществляются. Но понимаете, для того чтобы автоматизмы осуществлялись, все равно сознание должно санкционировать этот процесс: а вот здесь пойдет автоматически.

Интервью с режиссером фильма

studen2Студенческая газета «Студень» (Екатеринбург) взяла интервью у режиссера фильма «Мозг. Вторая Вселенная» Юлии Киселевой. Публикуем его на нашем сайте.

Анастасия Антоненкова

Как часто мы ходим в кино на комедии и мультфильмы или едем на природу, встречаемся с друзьями, путешествуем, чтобы «отключить» мозг и расслабиться? Многие делают это регулярно. Переключаясь на что-то легкое и приятное мы ощущаем своеобразную «перезагрузку» в голове. Однако мало кто задумывается о том, что же первично в этих ощущениях — осознанное желание человека или, как ни странно, желание мозга. Попыткой ответить на этот и еще множество вопросов, связанных с человеческим мозгом, станет документальный фильм Юлии Киселевой «Мозг. Вторая Вселенная».

Юлия родом из Екатеринбурга, окончила факультет журналистики УрФУ, затем ВГИК и сейчас живет в Москве. Картину тоже снимает в Москве. По словам автора, фильм будет «многослойным», на стыке документального и научно-популярного жанров. В фильме ведущие ученые – нейробиологи и нейрофизиологи — расскажут о последних открытиях в области нейрофизиологи и необычных гипотезах. Одна из них — предположение о том, что мозг принимает решение за несколько секунд до того, как мы это решение осознаем. И тут встает вопрос: так кто же это решение принимает – я или мозг? Вполне вероятно, что выйдя на экран, картина станет настоящей перезагрузкой наших представлений о мозге. О том, как проходят съемки, какие эксперименты будут проведены специально для фильма и на какую аудиторию он рассчитан, в интервью «Студню» рассказала режиссер картины Юлия Киселева.

  • Юля, название картины интригует: почему мозг — вторая Вселенная? И почему тема «мозга» привлекла твое внимание? Был ли какой-то конкретный повод?
  • Повода как такового не было. Я, честно говоря, вообще не помню… Года 2-3 назад в один из приездов в Екатеринбург зашла в любимый книжный, увидела книгу «Как работает мозг» и купила ее — уже с мыслью, что хочу снять научно-популярное кино на эту тему. Откуда эта мысль была, не знаю… Но тема очень непростая и глубокая. А что касается названия, то меня очень впечатлили слова профессора, доктора биологических и филологичесих наук Татьяны Владимировны Черниговской. Задумайтесь: «Я не могу сравнить мозг ни с чем, кроме как со вселенной. И это не художественный образ, я говорю научную вещь. Потому что количество связей, образуемых в мозгу, – а это и есть мышление – превышает количество элементарных частиц во вселенной!».b&w-003
  • Для кого это кино?
  • Кино — для всех! На самом деле мы рассчитываем на широкую аудиторию 12+ То есть это не будет артхаус. Будет интересно всем людям, которые интересуются процессами, которые происходят в человеческом теле и психике. Кроме того, у нас не чистый науч-поп, а все же документальное кино, где есть герои со своими историями.
  • Какова главная мысль, идея фильма?
  • Я надеюсь на многоуровневое восприятие — кто-то воспримет картину как научно-популярную и узнает что-то новое, кто-то считает и философский пласт. Мы затрагиваем много тем – и тему пределов человеческих возможностей, и тему космоса, и тему бессмертия, и даже творчества. Например, один из героев нашего фильма не только нейробиолог, но и отличный писатель.
  • Какая форма повествования будет преобладать в картине? Насколько мне известно, научная тема в документалистике затронута тобой впервые.
  • У нас кино на стыке жанров — научно-популярного, документального и с анимацией — не компьютерной графикой, а именно авторской анимацией. Мы нашли (кстати, в Екатеринбурге) художника-мультипликатора, который сделает для фильма анимацию, потому что многие сложные и невидимые процессы придется объяснять зрителям придуманными визуальными образами: у нас мозг будет, например, в качестве одного из героев – мультяшный персонаж. С научной темой работаю вервые, поэтому было очень страшно вначале. Первые четыре месяца я даже съемки не назначала, потому что все это время изучала тему — читала книги и статьи в интернете и пересмотрела большое количество фильмов и передач на тему исследований мозга. Я же не могу прийти к героям на интервью совсем неподготовленной. А в остальном — пока ничем не отличается от съемок любого другого документального фильма, разве что нужно запастись терпением, потому что для проведения некоторых экспериментов требуется не один месяц подготовки.
  • b&w-backstage10
  • Что это за эксперименты?
  • Специально для фильма мы собираемся повторить эксперимент, впервые проведенный учеными Калифорнийского университета: создание жуков-киборгов. С помощью встроенных электродов (которые жуками не ощущаются и не мешают жить) можно управлять их поведением. Вот на этот эксперимент уйдет много времени, хотя бы потому, что жуков нужно долго выращивать.
  • Тема мозга тесно связана с медициной. Вы этот аспект в фильме затрагиваете?
  • Один из героев фильма — аспирант биофака МГУ Даниил Кирьянов разрабатывает тренажер тонкой моторики для постинсультных пациентов. Сейчас тренажер проходит испытания. Он представляет собой экзоскелетную конструкцию на основе интерфейса «мозг — компьютер». То есть управляется она сигналами мозга через компьютер. Грубо говоря, силой мысли. Экзоскелет сгибает пальцы парализованной руки пациента, и есть предположение, что мозг будет улавливать взаимосвязь между желанием подвигать пальцем и его реальным движением. Обучаться заново. В начале ноября тренажер был представлен на форуме “Открытые инновации” и вызвал, кстати, большой интерес и взрослых и детей — многие хотели опробовать его на себе: одеть шапочку с электродами и попытаться мысленно управлять конструкцией. У всех получилось.
  • Правильно ли я понимаю, что одна из целей фильма — показать, что современные ученые стоят на пороге революционных открытий и знаний о мозге?
  • Ученые постоянно совершают какие-то открытия. Другое дело — насколько то или иное открытие оказывает воздействие на нашу жизнь, и насколько мы о них знаем. Наша цель — популяризация науки в том числе.
  • С какими сложностями и открытиями пришлось столкнуться в процессе сьемок?
  • Нас, например, не пустили снимать в Курчатовский институт, без объяснения причин. Потому что это закрытый объект. А в основном, все решаемо, обычный рабочий процесс. Главная на сегодняшний день и, увы, для многих в киноиндустрии актуальная, проблема финансирования. Сейчас мы в поисках спонсоров и партнеров. И снимаем пока на свои средства. Также на минувшей неделе мы запустили сбор средств на базе краудфандингового портала Planeta.ru — до марта 2016 года необходимо собрать 450 тысяч рублей. За материальную поддержку нашего проекта мы предусмотрели различные призы и бонусы для всех акционеров. Надеемся, что нам удастся найти общий язык с людьми, пробудить в них интерес к фильму и, конечно, помочь им ответить на вопросы, связанные с работой нашего мозга.

    
                                                

Мы расширяем географию! Начались съемки эпизода фильма в Санкт-Петербурге.

al0313 декабря.

Съемочная группа фильма «Мозг. Вторая Вселенная» вернулась из Санкт-Петербурга.

Мы побывали на факультете психологии Санкт-Петербургского университета и взяли небольшое интервью у заведующего кафедрой общей психологии Виктора Михайловича Аллахвердова. Речь шла о проблемах сознания.

Творческая группа фильма запланировала (совместно с факультетом психологии) съемки психологических экспериментов весной 2016 года. А наиболее интересные фрагменты интервью с Виктором Михайловичем мы решили выложить в открытый доступ — скоро на нашем сайте!

piter01 piter02

   

    
                                                

12 ноября прошла съемка в Профессорском клубе Высшей Школы Экономики

ostrov12 ноября в Профессорском зале Высшей школы экономики прошла необычная артхаус лекция руководителя Департамента психологии НИУ ВШЭ Василия Ключарева «Лицо как детектив: лицо в психологии, политике, биологии и искусстве». Лекция была посвящена выходу художественной книги «Остров», которую Василий Андреевич написал, когда жил в Голландии.

Мы, конечно, не могли пропустить это событие, тем более что тема и лекции, и книги связана с работой мозга. И сняли небольшой эпизод для нашего фильма.

Режиссер Юлия Киселева: «На меня «Остров» произвел сильное впечатление, я несколько дней думала об этой книге. А теперь думаю, как сделать о ней небольшой эпизод в нашем фильме. Потому что сама тема необычная и потрясающая — раскрывать ее не буду, чтобы не спойлерить. И, кстати, помимо сюжета, там очень яркие образы, интересные детали и написана она языком, от которого получаешь большое удовольствие. Очень рекомендую всем прочитать».

Книгу можно купить в «Лабиринте» или на Google Play



1 ноября на форуме «Открытые инновации» был снят один из эпизодов фильма.

backstage10Один из героев фильма, аспирант биологичекого факультета МГУ Даниил Кирьянов продемонстрировал посетителям выставки  «Открытые инновации»  экзоскелет, который управляется с помощью интерфейса «мозг — компьютер».

Нейротренажер, разработанный для помощи в реабилитации пациентов после инсульта, вызвал живой интерес зрителей — и взрослых, и детей.

За время проведения выставки все желающие смогли испытать тренажер на себе.

forum007 forum008

    
                     

7 октября прошли съемки в лаборатории биофака МГУ им. М.В.Ломоносова

daniil2-01Аспирант факультета, нейрофизиолог Даниил Кирьянов рассказал о своей новой разработке — экзоскелетной конструкции на основе нейрокомпьютерного интерфейса «Мозг — компьютер». В будущем она поможет в реабилитации людей, перенесших инсульт.

Даниил Кирьянов: «Экзоскелет может приводить в движение пальцы парализованной руки пациента. Он будет управляться от мозга. На пациенте будет шапка с электродами и нужно будет просто фокусировать внимание на электродах на экзоскелете и заставлять экзоскелет двигать тем или иным пальцем парализованной руки.

Мозг будет находить взаимосвязь между своим желанием согнуть палец и его реальным движением. И мы предполагаем, что за счет свойств пластичности коры головного мозга у таких пациентов может быстрее пойти восстановление…»






16 июля прошли съемки на биологическом факультете МГУ им. М.В.Ломоносова

11694935_936918496350802_3181758397203204570_n16 июля прошли съемки на биологическом факультете МГУ. Аспирант факультета, нейрофизиолог Даниил Кирьянов и руководитель лаборатории нейрофизиологии и нейрокомпьютерных интерфейсов профессор Александр Каплан продемонстировали новую разработку на основе нейрокомпьютерного интерфейса «Мозг — компьютер»: механическую руку, управлять которой человек может с помощью мыслей.

Наша испытуемая опробовала на себе. Действительно — работает!

По замыслу физиологов, этот нейротренажер может помочь людям, проходящим реабилитацию после инсульта, восстановить способность управлять своей рукой.

11743598_936934713015847_109595578_osasha2

11760552_936932303016088_1511587526_o11743718_936936719682313_85624074_o